хех, естественно,это жеж не попсятина

sir Arthur Развивайте, развивайте Вашу супругу

Лемешева люблю, Козловского - нет.

София, сестра-наставница да она безнадежна ))
Кутуша-Штуша а чем Козловский-то не нравится?

Видимо, личная неприязнь

У всех разное понимание Прекрасного.
Насильно мил не будешь.

У Лемешева звук мягче как-то...
А у Козловского... видимо фамилия немного повлияла...)))) ИМХО

Son Of Herne У всех разное понимание Прекрасного.
Так-то оно так, конечно. Мне просто почему-то казалось, что есть не только непреложные истины, но и совокупность некоторых факторов, вещей, талантов, которые нельзя не признать прекрасными независимо от пристрастий конкретного человека. Наверное, ошибался.

Хэльги У Лемешева звук мягче как-то...
Ты хотела сказать тембр?

Так-то оно так, конечно. Мне просто почему-то казалось, что есть не только непреложные истины, но и совокупность некоторых факторов, вещей, талантов, которые нельзя не признать прекрасными независимо от пристрастий конкретного человека. Наверное, ошибался.
Ошибались. Нет ничего такого, что бы нравилось всем без исключения. F.E., кто-то считает "Джоконду" шедевром - а для кого-то это просто очередной портрет очередной женщины, причем некрасивой. Это называется - свобода выбора. Во всем.

Это называется - свобода выбора. Во всем.
Да нет у нас свободы выбора. Это все настолько нарицательно... У нас есть выбор лишь в том, что предлагает нам общество и социум. У нас есть свобода выбора из ограниченного количества того (в разных областях нашей жизни и деятельности), что нам предлагается. Но это я уже придираюсь )).

Свобода выбора есть. Если Вы сознательно даете себе вот такую - У нас есть выбор лишь в том, что предлагает нам общество и социум. У нас есть свобода выбора из ограниченного количества того (в разных областях нашей жизни и деятельности), что нам предлагается - установку, это Ваш выбор - опять же.
Но вот из-за такого наш мир становится миром Олдоса Хаксли. "Дивным новым миром". Люди сами себя считают нужным ограничивать в своих желаниях. Потому что - не так посмотрят, не так скажут, не так оценят... Печально. Весьма печально и прискорбно.

Люди сами себя считают нужным ограничивать в своих желаниях.
Речь не об этом. Что значит не "ограничивать в своих желаниях"? Делать то, что мне нравится, покупать то, что я хочу, жить там, где я хочу, как хочу и с кем хочу. Если некоторые составляющие зависят только от меня, то другие навязаны мне обществом. По сути это так и здесь ни при чем вот это: не так посмотрят, не так скажут, не так оценят. У меня во многих случаях просто нет выбора, как и у многих других: работа, деньги, коммунальные услуги, дети, образование и прочее. Я не хочу работать, это был бы для меня идеальный выбор )), но я не могу себе этого позволить, иначе не будет денег, нечем будет платить, нечего будет есть и так далее. Так что, я вот о таком выборе говорю. Он именно навязан. Поэтому мне приходится отсеивать свои критерии выбора и выбирать уже из того, что я могу себе позволить во всех смыслах. Я хочу купить мерседес, но не могу, потому что у меня нет столько денег, потому что у меня не та работа и т.д., к выбору ведет иногда цепь каких-то вещей или событий.

sir Arthur ОМГ, нет..... эта дискуссия бессмысленна.

Я бы сказала так - есть некий ... набор культурных ценностей, знаний, критериев, которые, как азбука или таблица умножения, должен быть у каждого человека.
Мы же не говорим, что нам не нравится таблица умножения или правила правописания и поэтому мы не будем их учить)
"Нравится" или "не нравится" - это другой вопрос. Это может быть, когда посмотрем много-много картин одного автора, услышал много раз одного исполнителя и можешь уже сделать свои выводы.

sir ArthurТы хотела сказать тембр
Да, наверное))) Звук))

Я не разбираюсь в тонкостях, у меня недостаточно опыта и от этого - я всеядна: мне нравится Рамштайн и Лемешев... и Козловский)))
Не нравится Тарковский. Вот как-то так)) "Троицу" ему не могу простить по многим причинам.
Но я отвлеклась.
Мне понятно, когда некоторые люди отстаивают свою свободу быть необразованными. Это удобно.
Но неприемлемо))))

sir Arthur, жену нужно и можно развивать, это не безнадёжно. Может быть, она просто приревновала тебя - ты взахлёб слушал "какого-то дядьку", а ей хотелось твоего личного внимания...))) Я не шучу.

Son Of Herne, при чём тут свобода? Есть культура)))
Что касается Джоконды - есть милый анекдот, когда во время приезда Великой Картины в Москву среди зрителей была Ф.Г.Раневская. Молодой человек, стоявший перед ней, сказал, что "Джоконда его как-то не впечатляет", на что Ф.Г возразила, что "...ей уже столько лет, что она сама выбирает,на кого ей производить впечатление..."

Да, наверное))) Звук))
да, я имел в виду тембр голоса.

набор культурных ценностей, знаний, критериев, которые, как азбука или таблица умножения, должен быть у каждого человека.
вот я это и пытался сказать

ты взахлёб слушал "какого-то дядьку", а ей хотелось твоего личного внимания...)))
да не, не думаю )). Просто она считает, что "ЭТО" слушать невозможно, и что оперу слушают только больные люди, в смысле, больные на голову . То ли дело Киркоров или Басков - вот это круто, а Лемешев так, погулять вышел. А если я слушаю Металлику или Раммштайн, она уши затыкает - ее "тонкая душевная организация не приемлет таких резких звуков". Правда, Доминго ее заинтересовал. К сожалению, пока только внешне .

"...ей уже столько лет, что она сама выбирает,на кого ей производить впечатление..."
Раневская гениальна, как всегда ).

Хэльги
Не нравится Тарковский. Вот как-то так)) "Троицу" ему не могу простить по многим прич "Даже так? А вот это интересно. А можно поподробнее.

Можно, я вклинюсь насчет Тарковского?
Когда узнала, что он живьем сжег корову для потрясных кадров, то поняла, что как прежде не смогу относиться к нему. Хотя Солярис и Сталкер мне нравятся.
Но смотрю теперь и всё время подсознательно это помню...
"Троицу" ему не могу простить
В смысле "Андрей Рублев"? Почему? - мне тоже интересно.

Может потому и не может, что на съемках "Рублева" сожгли корову и лошадь убили.

при чём тут свобода? Есть культура))) И культуру тоже можно выбирать. Если мне не нравятся Кандинский или Малевич, я не буду делать вид, что восторгаюсь ими - потому что модно и принято ими восторгаться. Для меня интереснее прерафаэлиты, Северное Возрождение и символисты ХХ века.
Или тот же приснопомянутый Лемешев. Нет, не нравится. Козловский тоже не нравится. Шаляпин тоже.
Другие вкусы, другие предпочтения. Свое - персональное - мнение. Нет набора абсолютных культурных ценностей. Нет его.

да не, не думаю )). Просто она считает, что "ЭТО" слушать невозможно, и что оперу слушают только больные люди, в смысле, больные на голову . То ли дело Киркоров или Басков - вот это круто, а Лемешев так, погулять вышел. А если я слушаю Металлику или Раммштайн, она уши затыкает - ее "тонкая душевная организация не приемлет таких резких звуков". Правда, Доминго ее заинтересовал. К сожалению, пока только внешне
Попробуйте менее классические произведения. Менее известные. "Ринальдо" Генделя обычно производит впечатление на дам с "тонкой душевной организацией". Ну или та же "Металлика" - только в исполнении Лондонского симфонического оркестра.
Посмотрите с ней "Амадея" или "Фаринелли-кастрат", пропробуйте начать с той же "попсовой" Ванессы-Мэй.
И не надо давить. Кстати, сколько Вашей даме сердца лет?

Son Of Herne, да я на нее ни в коем случае не давлю и никогда ей ничего из своих предпочтений не навязываю. Просто смотрел, а она за соседним компом сидела, вот и прокомментировала ).
В целом, спасибо за советы, обязательно воспользуюсь. Может хоть что-то да понравится.
Кстати, сколько Вашей даме сердца лет?
Ей 30 недавно исполнилось.

Ей 30 недавно исполнилось.Ну вот с этим уже труднее.
К этому времени как правило предпочтения уже вполне сложившиеся.
(но если у человека ничего не замирает внутри от Dies Irae Моцарта.... То это ничем не вылечить. )

К этому времени как правило предпочтения уже вполне сложившиеся.
Да если бы она послушала хоть раз и после этого сказала: "Да, мне не нравится", я бы понял. А то получается из разряда "Пастернака не читал, но осуждаю".

И да, кстати, интересное наблюдение. Женщины чаще всего предпочитают женский оперный вокал.
Sissel, Sarah Brightman, Emma Shapplin - это из интересных современных - а что главное - неакадемичных оперных див.
Хотя та же Монтсеррат Кабалье божественна.


Fredie Mercury & Monserrat Caballe - How Can I Go On
Вот это вот - прекрасно. Хоть и не опера.

Женщины чаще всего предпочитают женский оперный вокал я бы не сказала))))) женские голоса за немногими исключениями мне не нравятся)) хотя Монсеррат и Сара Брайтман это да)))

Lucius Abrakasovich Malfoy Люци, "чаще всего" - не значит "всегда". Изо всех правил есть исключения.

Женщины чаще всего предпочитают женский оперный вокал.
Странно, думал, что наоборот. Сам предпочитаю мужской, но насчет мнения мужчин по поводу предпочтений тоже ничего не знаю, потому как из моих знакомых никто оперу не слушает.
Хотя та же Монтсеррат Кабалье божественна
Кабалье - да, бесспорно. Но в дуэте с Меркьюри жене-то нравится, потому что Фредии - ее давний кумир.
Все же Пласидо ее зацепил, по моим наблюдениям. Утащила у меня один из концертов The Three Tenors 1994 года. Это тоже оперой назвать в полном смысле нельзя. Как говорил в интервью сам Доминго, многие, до этого не любившие оперу, стали ее слушать именно после концертов их троицы.

В смысле "Андрей Рублев"? Почему? - мне тоже интересно.
Штушенька, София, сестра-наставница, во-первых, он во время съёмок погубил не только корову...
Под светом софитов погибли подлинные фрески Рублёва. Им же нужна была и влажность и определённое освещение... он их по сути - сжёг. Как корову.
Для меня человек культурный - это тот, кто бережно относится не только к своему творчеству, а и к творчеству других. Ну и масса исторических ляпов и общее впечатление "хорошо сшитого костюмчика" - смотришь и понимаешь - смотришь "кину". Я не знаю как это словами передать... ощущение лживости, сделанности и торчащая "авторская позиция"... и меджу строк всё время - "а я вот так могу!".
Я не претендую на истину в последней инстанции, это глубоко моё ИМХО.

Son Of Herne, видимо, я в прошлых жизнях слишком часто рождалась мужчиной... Не нравится мне женский вокал... кроме Каллас.
А мужские тенора очень люблю...
Касательно свободы выбора - повторюсь, - чтобы выбирать, надо получить опыт, знания, базу. Я тоже не большой любитель кубистов и вообще искусства 20 века по сегодняшний день... Но иногда заставляю себя смотреть, читать - чтобы знать. А не восторгаться. Знать. Хотя, видит Бог, порой противно...

Кабалье - да, бесспорно. Но в дуэте с Меркьюри жене-то нравится, потому что Фредии - ее давний кумир. Так значит она не безнадежна. Потому что его голос, пластика, обаяние и харизма - им равных нет. И кстати.... Насчет Ваших любимых "Металлики" и "Раммштайна". Опять же определяющим фактором к тому, чтобы не нравилось, может быть именно голос Хэтфилда или Линдеманна.
Если так хочется приобщить даму к металл-культуре - то это Falconer и Kamelot.

А мужские тенора очень люблю... а я бас и баритон